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3月26日下午，上海某路口，行人自覺在斑馬線后靜候紅燈。
3月26日上午，北京呼家樓街道小莊公交車站，乘客在居民志愿者的提示下排隊(duì)上車。
對話人
本報(bào)駐上海記者 ：郝 洪 吳 焰（文中以“滬”字表示）
本報(bào)駐北京記者 ：閻曉明 王建新（文中以“京”字表示）
3月26日，距奧運(yùn)會開幕還有501天，距世博會開幕還有1132天——
京滬街頭文明即景
記者 王建新 吳焰 郝洪
北京
3月26日上午10時(shí)左右，北京長安街。
記者乘上37路公共汽車，沿長安街西行，沿途站臺上，許多人在排隊(duì)候車。車到永安里車站，上來一位老大爺，一位年輕姑娘馬上起身來讓座。人雖多雖擠，倒也和諧。
在王府井下車，步行街上人流如織。兩位老人坐在街邊凳子上吃干糧，小心地將一些殘?jiān)眉埌饋砣拥嚼袄铩＠先私袟铐槼桑骶沤耍谴汗?jié)前和老伴來京在兒子家過年的，這幾個(gè)月去了好些地方了，感覺北京挺干凈的，北京人挺和善的，“比如你要問個(gè)路，人家保準(zhǔn)一清二楚告訴你。”
也有不和諧音符。在東三環(huán)京廣橋下，記者特意觀察了15分鐘，發(fā)現(xiàn)相當(dāng)多行人眼中似乎沒有紅綠燈概念，橫穿馬路就看眼前有沒有車。穿行在斑馬線上或線外，他們左顧右盼，跑跑停停。路口往西的朝陽路輔路上，內(nèi)側(cè)左拐車道車一多，外側(cè)直行車道上就不停地有車硬往里加塞。想加塞的碰上反加塞的，就開始在毫厘間比拼“技術(shù)”了……
上海
3月26日中午，上海浦東陸家嘴東方明珠塔下。
盡管道路復(fù)雜，但紅綠燈并不多。記者注意到，大多數(shù)行人能夠自覺走斑馬線。遺憾的是，遵守交通規(guī)則的路人并不因此就安全。幾乎所有的路口，無論是直行車，還是轉(zhuǎn)彎車，都沒有給行人讓路的意識。有些車在行駛到斑馬線時(shí)，非但不減速，反而加速搶道而行。
保潔員王翠華正清掃著路邊的煙頭，“你看，走幾步就有３個(gè)垃圾桶，但地上小紙片、煙頭還是不少。”王翠華和另外４個(gè)保潔員的責(zé)任區(qū)是陸家嘴金融貿(mào)易區(qū)最繁忙的區(qū)域，這里有東方明珠塔、浦東濱江公園等上海著名旅游景點(diǎn)，寫字樓云集，一直是市容管理的重點(diǎn)區(qū)域，也是窗口地區(qū)。
離王翠華不遠(yuǎn)，一輛標(biāo)有“浦城監(jiān)”的巡邏車正在執(zhí)勤，也許被巡邏車上閃爍的警燈所震懾，這片區(qū)域里拉客拍照、散發(fā)宣傳卡片的不文明現(xiàn)象明顯改觀，偶爾有一兩個(gè)膽大的，背著監(jiān)管人員，偷偷地掀開背包拿出相機(jī)，拉游客拍照……
對話
京滬市民文明素質(zhì)
何以成全國兩會熱點(diǎn)、各方“最擔(dān)心的大問題”
滬：在剛閉幕的全國兩會上，“北京奧運(yùn)”和“上海世博”成為熱門話題，其中“文明建設(shè)”則是“熱點(diǎn)中的熱點(diǎn)”，不少代表、委員對國民文明素質(zhì)能否“達(dá)標(biāo)”表示憂慮……
京：是啊。無論是北京市政府，還是國際奧委會，都曾表示，文明問題是他們最擔(dān)心的大問題。政協(xié)委員資華筠甚至把隨地吐痰、插隊(duì)、不擇地點(diǎn)吸煙和“國罵”總結(jié)為“新四害”。
滬：上海世博會也是如此，不擔(dān)心硬件，最擔(dān)心“軟件”。
京：京滬是我國兩個(gè)最大的城市，應(yīng)該說也是人口素質(zhì)最高的城市，都為“雙會”期間的軟環(huán)境擔(dān)憂，令人深思啊。
滬：是呀。不過，最近有條消息，中國人民大學(xué)人文奧運(yùn)研究中心調(diào)查表明，２００６年北京市民公共行為文明指數(shù)比２００５年提高３．８５個(gè)百分點(diǎn)。比如，隨地吐痰率降低４１．７％；闖紅燈亂穿馬路減少一半；九成市民熱情解答陌生人問路……
京：縱向比，進(jìn)步值得欣慰。但橫向比，城市文明度還不夠。街頭巷尾，亂扔垃圾、亂穿馬路的不文明現(xiàn)象還是很多。
滬：上海也存在同樣情況。雖然街面很整潔，背街小巷卻垃圾亂堆；主要路口亂穿紅綠燈的狀況少了，小馬路上行人闖紅燈現(xiàn)象仍很普遍。
京：政府憂慮、市民擔(dān)心都是好事。盡管，“文明建設(shè)”并非依靠“雙會”就可以徹底文明起來，但借機(jī)提升城市文明水平，無疑事半功倍。
滬：通過奧運(yùn)和世博，我們不僅要展現(xiàn)硬件、展現(xiàn)經(jīng)濟(jì)發(fā)展水平，還要展示國家“軟實(shí)力”，公民文明素質(zhì)就是其中之一。不僅要在“雙會”期間展現(xiàn)京滬兩地良好的城市文明，更重要的是要使這種文明能保持下去！
對話
審視文明內(nèi)涵
迎來送往的禮儀之外還需擴(kuò)展什么
京：北京和上海在文明建設(shè)上有許多共同點(diǎn)。比如，北京推廣“迎奧運(yùn)、講文明、樹新風(fēng)”活動，上海實(shí)施“與文明同行，做可愛上海人”計(jì)劃；北京出臺《人文奧運(yùn)行動計(jì)劃實(shí)施意見》，上海推出《迎世博文明行動計(jì)劃》；北京有“排隊(duì)推動日”……
滬：兩地的倡導(dǎo)，大多關(guān)乎日常的行為舉止，這當(dāng)然很有必要強(qiáng)調(diào)，如乘電梯要靠右站，聽音樂會時(shí)不要在樂章之間鼓掌，看球賽不要有過激行為等等。不過，文明恐怕不僅僅是“知禮節(jié)”的事。復(fù)旦大學(xué)哲學(xué)系教授余源培對此深有研究。他將“城市文明”表述為：形態(tài)文明——指建筑、硬件設(shè)施，既要“世界一流”，同時(shí)也要“環(huán)保一流”；功能文明——突出城市管理和城市服務(wù)；素質(zhì)文明——一定要明白各種禮儀、禮節(jié)，要遵守各種規(guī)則和制度。
京：是啊，城市文明體現(xiàn)在社會生活的方方面面。應(yīng)該糾正那種一說“城市文明”就要在“市民素質(zhì)”上找差距的做法。北京在籌辦奧運(yùn)中提出一個(gè)“一二三四五”的目標(biāo)。我個(gè)人覺得，上海的“迎世博文明行動計(jì)劃”中關(guān)于“七建”的提法也很有意思。
滬：這是在上世紀(jì)９０年代的“七不”規(guī)范基礎(chǔ)上提出的。“七不”規(guī)范是指，不隨地吐痰、不亂扔垃圾、不損壞公物、不破壞綠化、不亂穿馬路、不在公共場所吸煙、不說粗話臟話。“七建”則是：守秩序，建法治之城；講衛(wèi)生，建健康之城；護(hù)環(huán)境，建生態(tài)之城；有禮貌，建禮儀之城；重信用，建誠信之城；愛科學(xué)，見學(xué)習(xí)之城；獻(xiàn)愛心，建友善之城。
京：如果我沒理解錯(cuò)的話，“七不”僅僅是對市民提要求，“七建”則對政府管理也提出了要求。就拿“建誠信之城”來說吧，意味著這個(gè)城市必須有完善的信用評價(jià)體系，有相關(guān)的監(jiān)督管理措施，有公正誠實(shí)的政府，如此，“誠信之城”才得以建設(shè)。
對話
文明建設(shè)重心
政府應(yīng)該做什么，怎么做才更科學(xué)
滬：北京和上海兩地政府都在全力以赴抓文明建設(shè)。不過，我懷疑有些措施的效果。上海的一些志愿者曾在地鐵二號線某些站點(diǎn)做“自動扶梯靠右站”的“文明乘電梯”宣傳推廣，人們“被迫”文明乘電梯，志愿者不在，或者上下班高峰期，人們又恢復(fù)常態(tài)。不知北京的“排隊(duì)推動日”進(jìn)行得如何？
京：這要看活動推廣的力度和范圍。北京“排隊(duì)推動日”有活動標(biāo)志、數(shù)十萬的志愿者和監(jiān)管員，有媒體的廣泛宣傳，有獎勵措施。并且，市委書記、市長都是“排隊(duì)推動日”的示范者。政府利用一切可動用的資源，來保證這項(xiàng)活動在全市推廣。
滬：也有報(bào)道說，市民排隊(duì)與否視現(xiàn)場情況而定。比如協(xié)管員在的時(shí)候，就排隊(duì)，修建了排隊(duì)通道的公交站，排隊(duì)情況要好些。
京：我想，這種現(xiàn)象背后，要關(guān)注“政府在文明建設(shè)中的角色定位”這個(gè)大命題。文明的宣傳教育有沒有必要？有，但要從公民的實(shí)際需求角度出發(fā)。過去我們講要精神文明引領(lǐng)物質(zhì)文明，從實(shí)踐來看，精神文明還必須依賴于物質(zhì)文明的基礎(chǔ)。比如公共交通，我們總強(qiáng)調(diào)要排隊(duì)，不錯(cuò)，但前提是，大家排隊(duì)之后能乘上車，能上班不遲到。這就要求我們有足夠的城市公共交通資源，有科學(xué)的交通管理。
滬：的確。我們也曾就此話題請教余源培教授，他認(rèn)為，在提升文明的過程中，從政府角度來講，當(dāng)前應(yīng)轉(zhuǎn)變幾個(gè)思路。首先是要轉(zhuǎn)變傳統(tǒng)的“文化搭臺、經(jīng)濟(jì)唱戲”的辦節(jié)思維。精神文明不是為物質(zhì)文明服務(wù)的“配角”，應(yīng)該意識到，包括文明在內(nèi)的文化軟實(shí)力，其實(shí)正是一種“主角”，“軟實(shí)力”其實(shí)是“硬核心”。其次，要轉(zhuǎn)變那種片面“重結(jié)果輕過程”的思維。
京：這次“雙會”倒是特別強(qiáng)調(diào)“過程建設(shè)”。
滬：的確如此。不過，余源培教授說的“過程”，我理解，強(qiáng)調(diào)的是過程的著力點(diǎn)和落腳點(diǎn)，既要達(dá)到表面的效果，又要“以人為本”；既要關(guān)注京滬兩地的文明，又不能以犧牲其他地方、人群的利益做代價(jià)。他舉例說，一些大城市為了自己的環(huán)境美化，紛紛采用“大樹進(jìn)城”的辦法，城市是綠化美化了，但農(nóng)村的生態(tài)環(huán)境卻在一定程度上受到損害；城市為了自己的管理便利，不惜提高門檻，限制外來務(wù)工人員進(jìn)城，同樣也是“反文明之舉”。余教授特別強(qiáng)調(diào)，要保證和引領(lǐng)京滬的精神文明建設(shè)，前提是要著眼于保護(hù)和提高這兩個(gè)城市老百姓的生活水平。
京：我們也注意到，上海在籌辦世博會過程中，將動拆遷與黃浦江的改造結(jié)合在一起，體現(xiàn)了這種思維。
滬：希望這樣的思維能滲透到更多的環(huán)節(jié)中去。
對話
文明的“長效”
依靠道德力量還是法律約束
滬：上海曾用“重典”來治理行人亂穿馬路，行人闖紅燈罰款５０—２００元，或被電子警察拍下，在媒體上曝光。最緊的時(shí)候，全市６０個(gè)監(jiān)測路口實(shí)行“四位一體”管理——交警、交通協(xié)管員、志愿者、路口所在單位員工，全部上崗抓行人亂穿馬路。當(dāng)時(shí)，這項(xiàng)措施很不被理解，有人被警察抓住了，邊上圍觀的一大群人在旁邊替被罰者求情。
京：處罰當(dāng)然是必要的，但必須將它納入法制范圍，而不是“拍腦袋”的臨時(shí)措施。事實(shí)上，如果沒有長效的法律機(jī)制，文明建設(shè)就很可能流于一時(shí)，因?yàn)椤白月伞笔恰八伞钡膬?nèi)化，但如果沒有“他律”，“自律”也就成了“空中樓閣”。中國古代有句老話，叫“合情合理”，我覺得，現(xiàn)在首要是講“合法”，“情”與“理”都必須在“法”的框架內(nèi)。
京：曾聽中國人民大學(xué)社會學(xué)系教授廖菲講過一個(gè)故事。一次他的朋友在美國的高速公路上超速行駛，被警察發(fā)現(xiàn)后，她本能地想請警察從輕發(fā)落，警察不作任何解釋，“請上法庭解決”，結(jié)果除了判罰之外，還要做義工。可見，法治可以幫助公民形成自覺的文明意識。
滬：當(dāng)然，我們并不是一味地強(qiáng)調(diào)“罰”。就像前面所說的“上海‘重典’治理行人亂穿馬路”，其前提是，道路管理必須人性化。
京：是啊，我曾經(jīng)在網(wǎng)上看到一個(gè)帖子，一網(wǎng)友感慨過馬路之難——一條數(shù)十米寬的馬路，紅綠燈只有十幾秒，且包括左轉(zhuǎn)彎車輛的通行時(shí)間。這名網(wǎng)友嘆道，闖紅燈危險(xiǎn)，等綠燈也危險(xiǎn)，我只能視現(xiàn)場情況隨機(jī)應(yīng)變了。
滬：某種程度上說，市民素質(zhì)是城市管理文明水平的折射。這里有個(gè)人“權(quán)利”與“義務(wù)”的關(guān)系，也有一個(gè)“公權(quán)”與“私權(quán)”如何協(xié)調(diào)的問題。我曾就“闖紅燈現(xiàn)象為何屢禁不止”的問題請教過一些法學(xué)家，他們不約而同指出一點(diǎn)：當(dāng)前的交通設(shè)施并沒有按照讓“最不利者”感到便利的原則來建設(shè)。由于政府對交通設(shè)施、交通秩序行使的公權(quán)力，在實(shí)際運(yùn)作過程沒有、也很難獲得全體公民過馬路的私權(quán)利的合作，所以很難形成良好的交通秩序。即使“重典”之下能獲得一時(shí)的“文明”，“運(yùn)動”一過，闖紅燈現(xiàn)象很快就會“回潮”。
京：可見，政府在城市文明建設(shè)中的角色定位和工作思路，決定了文明建設(shè)行動的影響力——它是一陣風(fēng)式的搞運(yùn)動，還是要建立一個(gè)長效機(jī)制；是為了奧運(yùn)、世博這幾十天、一百多天里的“文明秀”，還是借“雙會”提升整個(gè)城市的文明程度……不過，從記者長期深入采訪來判斷，京滬兩地勢必選擇后者，相信“雙會”必將引領(lǐng)“雙城”提升文明新高度！
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籌辦奧運(yùn)“一二三四五”目標(biāo)
“一”是叫響一個(gè)口號，即“迎奧運(yùn)、講文明、樹新風(fēng)——我參與、我奉獻(xiàn)、我快樂”。
“二”是實(shí)現(xiàn)兩個(gè)提升，包括提升市民文明素質(zhì)和提升城市文明程度。
“三”是圍繞三個(gè)“重”推進(jìn)工作，即抓住重要時(shí)機(jī)，如奧運(yùn)會倒計(jì)時(shí)５００天、一周年等；結(jié)合重大賽事，如今年在京舉辦的２３項(xiàng)測試賽；舉辦一系列重點(diǎn)活動。
“四”是樹立四優(yōu)目標(biāo)，即倡導(dǎo)優(yōu)雅言行，建立優(yōu)良秩序，培養(yǎng)優(yōu)質(zhì)服務(wù)，建設(shè)優(yōu)美環(huán)境。
“五”是實(shí)施五大文明行動，包括“優(yōu)雅言行——迎奧運(yùn)禮儀文明行動”、“愛護(hù)市容——迎奧運(yùn)環(huán)境文明行動”、“排隊(duì)禮讓——迎奧運(yùn)秩序文明行動”、“熱情懂行——迎奧運(yùn)賽場文明行動”、“誠信優(yōu)質(zhì)——迎奧運(yùn)服務(wù)文明行動”。
責(zé)編：黃天澤
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